Episode #4 - Philipp Ruch - Der Rückfall: Warum wurde die NSDAP so erfolgreich?

00:00:00: Sophie Scholls Widerstand spielt im Dritten Reich überhaupt keine Rolle.

00:00:07: Und das ist das Erschreckende, die Sophie Schall ist nur für uns da!

00:00:11: Mir scheint dass wir Menschen viel biegsamer sind... ...viel vormbare... Das auch Institutionen, die als Fest gelten.

00:00:20: nehmen sie die CDU.

00:00:23: Das ist eine völlig andere Partei unter diesen Parteivorsitzenden, also unter Angela Merkel.

00:00:28: Man hat das Gefühl, das sind völlig... Also das kann unmöglich sein.

00:00:31: Mitgliedersheim teilweise.

00:00:33: Ich habe ja dieses Boot nicht geschrieben um zu gucken wo ist die NSDAP und die AfD?

00:00:38: Die Poetry oder der Clou des Gruffes ist glaube ich dass wir so sind wie die Zeit.

00:00:43: bis zum Beispiel als sie am vierzehnten neun so erfolgreich sind löst es eine Massenpanik aus in der Bevölkerung weil Diese Partei einfach nicht bekannt ist für den zivilisatorischen Fortschritt.

00:01:01: Die Börsen stürzen ab, ich zeige Belege dass die Weltwirtschaftskrise möglicherweise sogar ausgelöst wird durch diese Wahl.

00:01:11: und zu merken das aber dieser Widerstand diesem Regime nicht ein Haar gekrümmt hat Das ist tatsächlich für mich vor vier Jahren Die erschreckendste Erkenntnis gewesen, die das in Gang besetzt hat.

00:01:29: Dass ich gesagt habe wir müssen eigentlich ganz andere Phänomene betrachten wenn wir auch für heute Fragen entwickeln wollen oder antworten.

00:02:07: Mein Name ist Anastasia Tichamirova.

00:02:09: Ich arbeite als Journalistin im Politikressort der Zeit und freue mich sehr, sie heute durch diesen Abend zu führen.

00:02:16: Und ich freue mich umso mehr Philipp Ruch begrüßen zu dürfen.

00:02:20: Herzlich willkommen lieber Philipp!

00:02:21: Schön dass du hier bist.

00:02:23: Und bitte einmal noch Applaus für Philipp.

00:02:25: Willeb, du bist in one-neun-hundertundundund achtzig geboren.

00:02:34: Du bist Gründer des Zentrums für politische Schönheit das hier denke ich jeder kennt und das auch bekannt ist für seine Aktionen vor allem gegen Rechtsextremismus.

00:02:43: Du hast bereits drei Bücher geschrieben und darunter auch den Bestseller.

00:02:47: Schluss mit der Geduld!

00:02:48: Du hast politische Philosophie und Ideengeschichte studiert und an der Humboldt Uni promoviert.

00:02:53: Und ja, wir sprechen heute über einst unwählbare Parteien und darüber wie wir unsere Demokratie effektiver schützen können.

00:03:02: Und kommen wir vielleicht erst mal zum Titel des Buches.

00:03:04: das heißt der Rückfall Ja warum hast du es so genannt?

00:03:10: also Rückfall von wem in was?

00:03:12: Was bedeutet das

00:03:13: mit dem Titel?

00:03:14: nicht tatsächlich sehr glücklich.

00:03:16: Das ist ein bisschen eine Seite gegen.

00:03:21: A trifft dann natürlich die These und den Kern des ganzen Buchs.

00:03:25: Aber es ist vor allem auch eine Spitze gegen die Meinung, dass die NSDAP immer schon und überhaupt auch neunzehntreißig eine sehr moderne, sehr fortschrittliche Partei gewesen sei ja sogar eine Volkspartei.

00:03:41: Sie hat unstreitig ab einem gewissen Zeitpunkt Massen angezogen.

00:03:47: nur Datierung ist ja alles Und das ist tatsächlich was für mich sehr Überraschendes und ich hoffe auch, dass ich den Leserinnen und Lesern mitbringen kann.

00:03:58: Neues aus der Tiefe der Forschung.

00:04:01: Sie können x-belebiges Geschichtsbuch aufklappen.

00:04:05: In irgendeine Stelle hadert die Autorin oder der Autor damit dann doch irgendwie abzubeigen und zu sagen ja aber... Eigentlich ist es ja mit Eugenetik und Rasseln so, eigentlich war das sehr modern.

00:04:21: Und wenn sie sich aber vertiefen in die Rasselforschung ist, dann ist das in den Neunzehnten dreißig Absolut widerlegt und antiquiert was die NSDAP da propagiert.

00:04:30: Deswegen war mir das so wichtig und deswegen ist es sozusagen ein Titel der ein Stück historische Gerechtigkeit.

00:04:39: Ich weiß schwieriges Wort, aber historisch Gerechtigkeiten versucht wiederherzustellen.

00:04:45: Nun ist ja der Untertitel des Buches auch sehr interessant, denn da steht der rätselhafte Triumph der NSDAP am vierzehnten September neunzigzehnt.

00:04:54: Ich hätte mir sicher das nicht alle Menschen hier im Raum genau wissen was denn an diesem Datum passiert ist.

00:05:01: und auch bevor ich dieses Buch gelesen habe dachte ich mir okay Keine Ahnung, um ehrlich zu sein.

00:05:07: Ich war sehr überrascht wie bedeutsam dieses Datum doch ist für den Verlauf der Geschichte... Tatsächlich!

00:05:11: Also das ist vielleicht ein Clou und es merke ich auch, dass liegt eine relative Spannung in der Luft auch in der Geschichtswissenschaft etwas mehr über diesen vierzehnten neunten zu erfahren.

00:05:23: Denn er ist natürlich bei Historikern auf dem Schirm aber wir wissen erschreckend wenig Tatsächlich ist das, dass in meinen Augen entscheidende Datum.

00:05:37: Also ich weiß nicht wie voraussetzungsreich... Ich setze lieber gar nichts zu Hause.

00:05:42: also wir kennen die meisten diesen.

00:05:45: am dreißigsten ersten, neunzehntreiunddreinzig ist ein ehemals österreichischer Staatsbürger deutscher Reichskanzler geworden was auf sehr sehr viele sehr befremdlich gewirkt hat.

00:06:02: und Wir wissen vielleicht auch noch, dass in dem Jahr neunzehntin zweiunddreißig da so etwas stattgefunden hat wie ein Politischer Thriller.

00:06:09: Das ist wirklich hochspannend!

00:06:11: Was da passiert, könnte man sehr im Vorgießen.

00:06:14: und da wissen wir tatsächlich, also im Jahr zweiund dreißig kennen wir eigentlich im Stundentakt, wissen wir was die Akteure in der Akteurin... Nein das gibt es gar nicht, also sehr wenige Akteuren aber viele Akteüre getrieben haben.

00:06:27: Das ist mehr oder weniger ein Männerclub, der da Politik treibt.

00:06:36: Und ich habe dann gemerkt, eigentlich ist doch das große Problem dieser Demokratie – dass die NSDAP so populär ist!

00:06:46: Dass sie so in Massen gewählt wird, dass sie plötzlich stärkste Partei ist am eindreißigsten Juli.

00:06:51: Am neunzt und zweitens wird sie stärkster Partei in der Reichstagswahl.

00:06:57: Und da habe ich mich gefragt, ja wann sind die das eigentlich geworden?

00:06:59: Also jede Partei muss er irgendwann mal sich durchgesetzt haben und irgendwann mal erfolgreich geworden sein.

00:07:06: Ich war dann sehr überrascht, dass das so spät ist.

00:07:09: Die NSDAP am zwanzigsten Mai, im Mai von der letzten Zeit am besagten Termin für den Reichstagsrhein-Stadt und im Mai vom Zweifel von der ersten Zeit holt diese Partei zwei Komma sechs drei Prozent.

00:07:29: Mit anderen Worten, sie ist untersonstiges.

00:07:32: Sie taucht ... Sie wird zusammengefasst mit lauter anderen schwieriger Parteien und kommt überhaupt nicht vor.

00:07:38: Sie kommt auch vor in der Berichterstattung.

00:07:39: aber so wie wir uns das eigentlich vorstellen oder was untersonstes heute läuft, kommt gar nicht mehr vor.

00:07:46: Ist es doch überraschend zu sehen dass wir das sehr einschränken können wo die Partei plötzlich beliebt wird?

00:07:52: Und da sind eben nur diese zwei ein paar zerquetschte Monate, zwei Jahre bis zum vierzehnten September neunzehn dreißig.

00:08:00: Und das entscheidende Datum da kommt das Siegel drauf ist eben diese Reichstagswahl neunzund dreißzig.

00:08:06: Darauf holen sie achtzehn Kommandant Prozent zweitstärkste Partei.

00:08:11: und dass es vielleicht das Wichtige zu sagen zur Überraschung sämtlicher Bevölkerungspeile in der Republik Insbesondere auch, und das ist gravierender kann man das gar nicht skizzieren.

00:08:25: Insbesondere für die Profis des Selbstmarketinges und der Hochstabe.

00:08:29: Leid also insbesondere auch für Joseph Goebbels oder jemanden wie Gregor Strasser, der diese Partei führt oder auch Adolf Hitler.

00:08:39: Die alle liegen falsch.

00:08:41: Niemand der Nazis hat nur ansatzweise richtig gelegen und geschätzt dass sie hundert Sieben Reichstagsmendate holen.

00:08:51: Und also auch die Nazis, sie sehen ihren Erfolg nicht kommen und das ist das Konusale wie Groteske was sich an diesem Tag ereignet.

00:09:07: Ja, du schreibst auch an diesen Tag ist die eskalative Dynamik der NSDAP quasi fast am ihr Ende gelangt oder so und du untersuchst ja eigentlich in diesem Buch vor der Diktatur.

00:09:19: Also wie war es um die NSDAP bestellt, als noch die demokratische Weimarer Republik gab?

00:09:27: Und ich persönlich habe mir am Anfang gedacht okay warum noch ein Buch über den Nationalsozialismus?

00:09:32: aber scheinbar ist

00:09:33: diese

00:09:34: Zeitspanne sehr schlecht erforscht.

00:09:36: Wie erklärst du dir das?

00:09:39: Warum kennen wir dieses Schicksalsdatum für die deutsche Geschichte nicht?

00:09:45: Wir, also im kollektiven Detailchen, das kennt es nicht.

00:09:48: Die Historikerinnen und Historiker kennen's aber sie haben sich dem eben auch nicht... Also wir haben bisher kein Buch dazu.

00:09:53: Und ich kann es nur vielleicht vorsichtig formulieren weil das ist eine sehr tolle wissenschaftliche Community die Geschichtsforschung Wir in verschiedenen Zeiten, also das ist der Geschichtsforschung sehr klar in der Mitte-Analyse.

00:10:15: Dass jede Zeit ihre eigenen Fragen an das geschichtliche Material stellt und dass es auch übrigens bei mir selber zum Beispiel die letzten achtzehn Jahre oder nein das stimmt nicht vor drei Jahren so die letzten fünfzehn jahre Der Widerstand gegen das NS Regime gewesen beispielsweise Also jemand wie Sophie Scholl.

00:10:39: Ich kann Ihnen alles Mögliche von Elsa bis zu Staufenberg erzählen.

00:10:46: Und ich habe erst viel zu spät gemerkt, dass das eigentlich das falsch falsche Thema ist.

00:10:51: Also Sophie Schollens Widerstand spielt im Dritten Reich überhaupt keine Rolle und das ist das Erschreckene.

00:11:01: Die Sophie-Schollen sind nur für uns da!

00:11:04: wollen, dass uns den Printenreich eigentlich nur über solche Figuren wie Sophie Scholl oder Staufenberg schon weniger oder Elsa Bittmann.

00:11:15: Weil niemand möchte sich mit einer Nationalsozialistin oder die wenigsten möchten, sich mit einem Nationalsoziellisten identifizieren und zu merken das aber dieser Widerstand diesem Regime nicht ein Haar gekrümmt hat.

00:11:33: Das ist tatsächlich für mich vor vier Jahren die erschreckendste Erkenntnis gewesen, die das in Gang gesetzt hat, dass ich gesagt habe wir müssen eigentlich ganz andere Phänomene betrachten wenn wir auch von heute Fragen entwickeln wollen oder antworten.

00:11:49: Wir müssen uns mehr das Umfall im großer Bevölkerungskreise anschauen.

00:11:58: Ich mag diesen Begriff überhaupt nicht.

00:12:00: Opportunismus der entfasst dieses Phänomen überhaupt nicht, wo uns da geht.

00:12:05: Wir haben auch erschreckend wenig Theorie zu diesem Thema.

00:12:09: aber mir scheint und das ist nicht nur in der NS-Zeit so, es ist auch in unserer eigenen Zeit so und ich kann Sie noch einen ganz anderen Gesellschaftszeiten zeigen.

00:12:20: Mir scheint dass wir Menschen viel biegsamer sind, viel formbarer, dass auch Institutionen die als Festgeld nehmen sie die CDU Das ist eine völlig andere Partei unter diesen Parteivorsitzenden, also der Angela Merkel.

00:12:37: Man hat das Gefühl, das sind völlig... Also das kann unmöglich dieselben Mitbilder sein in Teilbreisen und das bringt mich dazu.

00:12:45: Also selbst festgefügte und beglaubte Institutionen scheinen der Macht beispielsweise einzelner Parteienvorsitzender nicht nur zu erliegen sondern es ist entscheidende die führen und die führen in einer anderen Partei.

00:12:59: Sie können das eben noch größer spielen und dann führt es in ein anderes Land.

00:13:03: Und diese Prozesse, also das ist erst mal was mir dort aufgefallen ist oder was dazu geführt hat.

00:13:09: Ich habe gesagt, ich will neunzehn dreißig hervorherkommen.

00:13:12: Also ich hab vor fünfzehn Jahren mich natürlich nur für den Holocaust interessiert und kann Ihnen auch jedes Detail in Ausschwitz erläutern.

00:13:21: Das war vielleicht damals die Frage als Materian?

00:13:23: Heute ist es eben in meinen Augen Da gab es ja eine NSDAP, die musste sich ja irgendwie in der Demokratie durchsetzen.

00:13:30: Wie hat sie das eigentlich gemacht?

00:13:31: Was?

00:13:31: Die war so erfolgreich!

00:13:33: Sie ist stärkste Partei und hat seit zwei Jahren zweitstärkste Partei aus dem Nichts.

00:13:42: Um das wie zu verstehen müssen wir uns vielleicht auch angucken was damals für ne gesellschaftliche Stimmung herrscht.

00:13:47: also welche Themen haben die Leute umgetrieben?

00:13:51: Was haben die Menschen gedacht?

00:13:54: Woran haben sie geglaubt?

00:13:55: ich meine Ich frage mich natürlich auf, ob die NSDFP schon immer solch ein radikal antisemitisches Programm hatte oder das eher im Hintergrund stand.

00:14:05: Aber bevor wir darüber sprechen würde ich dich bitten, schon mal eine kurze Passage zu lesen und zwar seither zwanzig.

00:14:12: wäre das Buch schon zur Hand hat ab Mitte.

00:14:18: Da ging es sich gleich darum, so die Stimmung.

00:14:20: Die gesellschaftliche Stimmung insbesondere der Zwanziger aber auch Ende der zwanziger Jahre mal kurz zu skizzieren – die moderne Demokratie erraßt nach dem Krieg auf der Überholstour.

00:14:31: Die Fortschritte sind Atemberaub, Luftschiffe, Großkraftwerke und Flugzeuge.

00:14:37: Mit den Fernsehen wird in Zeilen Sprungverfahren experimentiert.

00:14:41: Deutsche Ingenieure tüfteln an Bildtelegraphie oder Rolltreppen.

00:14:46: Das Fieberglas, eine reisfeste Glassseide wird erfunden.

00:14:51: Die neue Zeit, sie kullert aus dem Maschinenhallen einer jungen Demokratie.

00:14:56: Sie klingt nach Propellern, sie rennen und jazz.

00:14:59: die Menschen leben im Höhenrausch.

00:15:02: der Himmel ist keine Grenze er zeigt die Richtung.

00:15:04: Flugzeuge- und Flugquote machen die Welt kleiner.

00:15:09: zwischen Berlin und New York werden Unterseekabel verlegt.

00:15:13: Der Turbindampfer Bremen ist das schnellste Schiff der Welt und der Deutsche Ozeanamfer Europa wird im März, für die Atlantiküberquerung in der Rekordzeit von vier Tagen, sechszehn Stunden und achtundvierzig Minuten mit dem blauen Band geheert.

00:15:27: Zum vierten Mal erringt ein deutsches Schiff die begehrte Auszeichnung Millionen Fieber damit.

00:15:34: Die Zeppelinern des Landes schaffen die Strecke sogar in hundert Stunden.

00:15:39: Sie soll eine verbindende Brücke zwischen Nationen der Welt schlagen.

00:15:45: Die bekannte Welt, sie schrumpft zum globalen Dorf.

00:15:49: Deutschland ist führt in der Wissenschaft Technik und Kriterie.

00:15:53: Die Museen, Opernhäuser und Theate gehören zu den Besten.

00:15:57: die technische Revolutionierung des Kinos durch dem Tonfilm Eine Deutsche Erfindung.

00:16:03: Die drei Ingenieure werden durch die Inflation, in den letzten Jahren gezwungen, das Patent nach Hollywood zu reschärfen.

00:16:10: Die elektrische Geschirrspielmaschine wird erfunden und die Wäsche schleudert.

00:16:14: Im Berlin eröffnet im Jahr neunzehnundzwanzig des größten Kaufhauses Deutschlands.

00:16:18: am Kundam beheizen die Restaurants, die außen interessieren.

00:16:24: Die Demokratie baut an der Zukunft mit U-Bahnstrecken, Stadtbädern, sozialen Wohnungsbau, acht Stunden Tag Gleichstellung, Schulbildung, Jugendschutz und arbeitslosen Präsicherung.

00:16:36: Die Zeppelinne – alles Weimarer Republik!

00:16:39: Die Zeppe Linne tragen noch Bezeichnungen wie LZ-Hundertsundzwanzig statt des Namens des Präsidenten.

00:16:46: Für die schrullige Vorstelle des Nachfolgeregimes, die Demokratie sei schädlich gewesen bis kein Millimeter Platz.

00:16:57: Für mich zumindest das zentrale Paradoxon dieses Buches, dass wir auf der einen Seite eine immer stärkere fortschreitende Modernisierung haben, Bürgerrechte Wohlstand und auf der anderen Seite dann diesen Rückfall den du dir beschreibst.

00:17:14: Ja da gibt es mehrere Erklärungsansätze.

00:17:16: vielleicht magst uns ja ein paar vorstellen ohne jetzt zu viel aus dem Buch vorwegzunehmen.

00:17:21: sie sollen's ja noch leben.

00:17:25: Tatsächlich, das muss man vielleicht dazu sagen.

00:17:28: Wir haben natürlich auch Hunger und wir haben Gewalt.

00:17:32: Und das nicht zu knapp!

00:17:34: Aber die Gewalt ist in den letzten beiden Jahren viel größer als in den ersten zwei Jahren.

00:17:42: Das heißt dieses Bild was ich hier jetzt gezielt oder kurz vorgelesen habe Das in meinen Augen getreue Bild einer Gesellschaft, die hoch hinaus will.

00:17:52: Und es gibt eben beides also mit Alfred Kerr, der das Buch eröffnet ein großer Intellektueller der Weimarer Republik Theaterkritiker.

00:18:05: Er sagt sozusagen Es gibt Beides gibt letzte Zurückgebliebenheit und infernale Intelligenz.

00:18:14: Und das trifft vielleicht am besten.

00:18:16: Aber diese letzte Zurückgebliebenheit, die kommt relativ spät ins Spiel in meinen Augen.

00:18:24: Natürlich profitiert nicht jede und jeder von den Segnungen des Fortschritts aber sie sehen es tut sich was.

00:18:32: Und dieses Bild beispielsweise von Bremen also dieser Schiff dieser Dampfer das sind die Großheimnisse, das ist eine Gesellschaft mit Großheimnissen.

00:18:43: Und wir haben verlernt, wie rechnet es sich der Demokratie zu den komischen Weisen?

00:18:48: Also das finde ich sehr merkwürdig!

00:18:51: Wir wissen zwar, dass gab diese Hinbung diesen Zeppelin ja aber, dass der erst im LS Reich in Dritten Reich so benannt wird und davor eben LZ-Bundernfünfzehnte bis Hundertseventeenfünftig, achtenfünftig auch noch in der Demokratierung schwirrt Millionen anzieht, die das sehen und also stolz sind auf diese Leistung aus einer Demokratie.

00:19:15: Das ist sozusagen der ein kleines Bild dessen was ich vorhin versucht habe zu sagen mit historischer Gerechtigkeit.

00:19:22: Turbohradikalisierung, Hitlerpsychos, zwei Sachen... Also die Hitlerpsychose ist ein Begriff den hab' ich wirklich lange nicht verstanden.

00:19:31: Der taucht immer wieder auf und ich hab mir den Wort nicht verstand bis ich verstanden hab.

00:19:35: Das ist, also damit ist gemeint.

00:19:37: Ich zeige es auch nach.

00:19:39: als sie am vierzehnten neun so erfolgreich sind löst das eine Massenpanik aus in der Bevölkerung weil diese Partei einfach nicht bekannt ist für zivilisatorischen Fortschritt.

00:19:55: die Börsen stürzen ab.

00:19:57: ich zeige Belege dass die Weltwirtschaftskrise möglicherweise sogar ausgelöst wird durch diese Wahl.

00:20:06: Wir wissen irgendwie, unser Geschichtebild zeigt ein bisschen schön wie das kollektive Gedächtnis arbeitet.

00:20:11: Die Geschichtswissenschaft sieht das anders.

00:20:12: Wie sieht es eher wie ich?

00:20:15: Wir wissen uns wurde im Geschäftsbund nicht beigebracht.

00:20:18: die Weltwirtschaftskrise beginnt mit einem Börsencrash im Oktober.

00:20:21: neunzehnteinzwanzig Ja da stürzen unstrittig in Amerika die Börseln ab.

00:20:27: aber was interessiert Deutschland.

00:20:30: Was interessiert sich die deutschen Persen übrigens?

00:20:32: In Deutschland gibt es ein großartiges Buch dazu, von dem Wirtschafts-Historiker, der die Weltwirtschaftskrise vermisst, also kategorisiert und vermischt.

00:20:43: Und er sagt, die schlägt überhaupt erst ein Dreißig in diesem Land so richtig durch mit einem Bankentrash auch im Sommer, also lange nach meinem Ereignitz.

00:20:55: Das heißt, cause and effect!

00:20:58: Man kann es nicht dramatisch sagen.

00:21:00: Ursache und Willkommen werden möglicherweise vertauscht, also nicht von der Geschichte zu sehen.

00:21:04: Der fällt das immer auf.

00:21:05: die Weltwirtschaftskrise schlägt erst sehr spät durch aber sie finden auch renommierte Historiker leider, die das verwechseln.

00:21:14: Es gibt aber auch Historiker denen das auffälligen, die sagen da stimmt was nicht.

00:21:18: Wir können nicht die Welt Wirtschaftskrise als Ursacher von was nehmen wenn Sie erst in allen Zahlen ich rechne historische Buch danach Durchschläge und Stadt findet.

00:21:30: Es funktioniert

00:21:31: nicht.".

00:21:32: Sehr verbreitet ist ja tatsächlich diese Annahme, dass die Weltwirtschaftskrise zum Aufstieg der Nazis führte.

00:21:37: Das ist so eine der bekanntesten

00:21:40: Strohhalme.

00:21:41: Und der andere wäre die angebliche totale Propaganda durch die die Deutschen verführt worden seien.

00:21:48: auch das finde ich beschreibst du sehr gut in den Pronyms des Auseinander.

00:21:54: vielleicht kannst du ganz kurz noch diese These erklären, woher kommt das?

00:21:59: Also die Behauptung man sei der totalen Propaganda der Nazis schon vor den neunzehnten dreißig verfallen.

00:22:07: Das kommt aus vielen Richtungen aber die wichtigste, die uns interessieren muss ist es kommt von den Nazis selbst.

00:22:13: Wann immer die Nazis gefragt worden sind Vor der Wahl, vor der Machtübergabe an Hitler Aber auch danach Warum wart ihr so erfolgreich in der Demokratie?

00:22:26: Wie habt ihr das

00:22:26: gemacht?".

00:22:27: Die Antwort war unisono fast immer Propaganda.

00:22:32: Wir sind einfach die besten, wir haben von morgens bis am Jahr... Das ist ein Bild, ich habe das im Buch, was ich auch zitiere von einem, den ich sehr schätze im Journalisten, der macht so ein Bild auf, dass an jedem Scheunentor hing ein NSDAP-Plagat Und das ist möglicherweise falsch.

00:22:52: Also es mag sein, dass da eines hinjahr aber dahin auch mindestens eins von der spd und Auch das übrigens ein Schritt in die historische Gerechtigkeit.

00:23:02: Die tese dass die propaganda besonders gut erfolgreich gewesen sei Das haben wir so aus dem dritten reich gelernt.

00:23:10: Wir haben imposante bilder aus dem Dritten Reich.

00:23:15: Kann man auch sagen, das hat vielleicht wirklich Bevölkerungsteile mehr überzeugt als der Terror.

00:23:20: Ich würde das immer bestreiten aber diese These ist seit den neunzigern von Tisch.

00:23:26: also es gibt einen großartigen Historiker Gerhard Paul, der hat ein ganzes Buch geschrieben und er machte sich eigentlich nur lustig über die These auf fünfhundert Seiten weil er geht dem nach und merkt sie sind nicht nur unglaublich schlecht organisiert sondern Sie sind auch, glaube ich, militantisch.

00:23:43: Und da zeige ich Beispiel.

00:23:44: Ich zeig Bilder von einem... Es gibt die SA, die fährt hier in Berlin mit LKWs rum, die mietet sie oder hat sie von Anhängern bekommen und das steht sie so drauf.

00:23:57: Da haben wir ein Foto von ... Sehen Sie einen Lkw, der aus dem letzten Loch pfeift.

00:24:01: Also er hat nicht mal mehr Räder!

00:24:03: Der fährt auf der Stahlnarbe des Rades über den Asphalt und das ist ein Poltern.

00:24:11: also das können sie sich nicht vorstellen.

00:24:14: Und dass es für gute Stratin die zu einer moderne Partei stehen so ein Widerspruch dieses hänzärmliche Trottelige, es sind unglaublich schlecht und das kann man an allen Stellen aufzeigen.

00:24:29: Man kann nicht negieren dass sie eine Grassroots Bewegung würde man heute vielleicht das nennen sind.

00:24:36: aber ich habe noch ein anderes Lieblingsbild, das hab' ich auch im Buch gezeigt, das habe ich gefunden.

00:24:42: da wird die S-A muss das übrigens immer machen also die S A ist die die Menschen in ihrem Oblick sehen Also in ihrem Alltag sehen Nicht Hitler, die sehen nicht Goebbels.

00:24:54: Von denen lesen sie vielleicht was ab, nach der Wahl aber sehen tun Sie die SA.

00:25:02: und da zeige ich auch ein paar Fotos wie so zwanzig neunzehn.

00:25:06: Sie würden sagen es sind Blubis Und einer von denen der muss sich als Litversäule verkleiden.

00:25:13: Also die Litversau ist zu teuer ja die kostet angeblich tausend mark glaube ich nicht Aber das behauptet Goebbles.

00:25:20: Dann läuft er mit so einer, also Sie sehen einfach eine sehr schlecht gemachte überdimensionale WC-Rolle mit dem Dach.

00:25:30: Und da dran sind lauter Plakate der LSDAP und auch der Völkische Beobachter die Titelseite... ...und damit läuft man so rum und ich bezweifle dass das irgendwen attraktiv gefolgen haben kann.

00:25:46: Also selbst ist es völlig undeckbar wenn sie's gilt sehen!

00:25:50: Es ist ja auch im Buch die Rede davon, dass die Nazis wirklich nur mit Mühen Redner finden für ihre Kundgebungen und auch das diese Kundgebungen sperrlich besucht sind.

00:26:00: Also viele Dinge, die mich persönlich auch überrascht haben – man fragt sich aber schon auch – waren vielleicht die Menschen damals einfach viel rassistischer, antisemitischer?

00:26:12: als heute eingestellt, weshalb sie das Programm der Nazis nicht derart schickiert hat.

00:26:17: Also auch das ist ja eine gängige These.

00:26:20: Vielleicht eine kurze Antwort noch dazu bevor wir nochmal was lesen?

00:26:26: Das ist sehr eindeutig zu beantworten.

00:26:30: Tue ich auch im Buch die... Ich lasse wirklich keinen Blatt zwischen uns und die Deutschen bis neunzehn dreißig kommen.

00:26:40: Dass Menschen hasst Insbesondere der Juden-Hass wird durch die Bank, das ist einer der Hauptgründe warum diese Partei für alle so verkommen und rückstellig ist.

00:26:51: Und geächtet dieser Menschenhasse wird durch Die Bank als außer von ganz wenigen zu denen müssen wir auch kommen als eine grundpathologische Angelegenheit behandelt.

00:27:06: ich liefer seitenweise Zitate wo sie es einfach wo ich versuche, ihnen ein Gefühl dafür zu geben wie pathologisch das ist.

00:27:14: Und die Nazis selber – ich zitiere sogar Nazi-Selber, die sagen ja irgendwie in den Neunzen und Bereichen war alles schwierig – da hatte Nazi-Assoziation mit dem Irrenhaus ausgelöst.

00:27:25: Das ist eben alles nicht von ungefähr.

00:27:28: Die nehmen das als sehr merkwürdige Sekte wahr Abweizen nach und ich muss auf ehrlich gestehen, da kommen wir zu dem, was ich eingangs skizziert habe.

00:27:46: Es wirkt das wie ein anderes Land.

00:27:49: Das wirkt als hätte man eine ganze Generation ausgetauscht.

00:27:54: Und es können nicht dieselben Menschen sein.

00:27:55: Sie können – also das, was sie Ihnen vorhin mit der CDU versucht haben – sagen, sie glauben nicht dass das derselbe Volk ist.

00:28:03: Es ist ausgeschluckt.

00:28:05: Aber wir wissen, dass es so ist.

00:28:07: Es kann eigentlich nicht sein.

00:28:09: Ja, es geht dann ziemlich schnell von der Echtung, die es ja tatsächlich gegeben hat bis hin zur Faszination für die Nazis einnählich.

00:28:18: nach dem vierzehnten September neunzigdreißig folgt Die Zerstörung der negativen öffentlichen Meinungen oder wie du es beschreibst.

00:28:26: einen entscheidenden Umbruch gibt es dann im öffentlichen Meinung des Volkes.

00:28:31: Und was genaues damit auch sich hat, bevor wir drüber sprechen können wir vielleicht noch ein Kapitel dazu lesen oder den Teil eines Kapitels auf Seite zweiundfünfzig.

00:28:40: wer es schon vor sich hat?

00:28:43: Der vierzehnte September neunzunddreißig markiert den entscheidendem Umbrug in dem öffentlichen meinendes Volk ist.

00:28:49: Das sagt nicht ich das sagt ein Historiker der das vermessen hat.

00:28:55: Ich nenne den Kartograf des beispiellosen BEMS im Meilersklima.

00:28:59: Es ist aufschlussreich, einen Blick auf die geistreichen Verhöhungen der NSDAP zwischen Jahrzehnundzwanzig und Monzen dreißig zu werfen.

00:29:07: Die sprachlichen Verteufelung der Nazis zeugen von einer instinktiven Abwehr gegen ein unwürdiges als rückständig wahrgenommenes Treiben.

00:29:16: Nach der Wahl werden sich solche Urteile bald nur noch auf der linken Seite des politischen Spektrums wiederführen.

00:29:26: Nach der Wahl verliebt sich die Hälfte der Presse in Ginanzis.

00:29:31: Um das zu erkennen, benötigen wir eine Art Archäologie der schlechten öffentlichen Meine.

00:29:37: Die Frankfurter Zeitung rezensiert Mein Kampf im Jahr neunzehnfünfozwanzig als Zitat politischen Selbstwort.

00:29:47: Der Titel der Rezension lautet Erledigung Hitlers.

00:29:51: Eine Berliner Zeitung liest die wilden Passagen über die Juden und Urteilen.

00:29:56: Wies man solche Stellen, so steigen leichte Zweifel an der geistigen Intaktheit des Memorandschreibers auf.

00:30:04: Eine Zentrumsnahezeitung überschreibt ihre Rezension mit Seine Kramsen.

00:30:11: Hitler sieht sich teils derart ins Abseits gedrängt dass er am Weihnachten-Ninzen-Fünfundzwanzig sicher ist zu Lebenzeiten mit dieser Partei nie an die Macht zu gelangen.

00:30:23: Es können noch Zitat Zwanzig noch hundert Jahre vergehen, ehe die nationalsozialistische Idee siegreich sei.

00:30:32: Möden die, die heute an das Idealglauben sterben?

00:30:38: Ninzeundsechstenzwanzig ist Hitler mit seinen Wiederzitat drei oder vier Agitatoren für unsere Bewegung – er meint damit drei-oder vier Reichstagsabgeordnete!

00:30:49: Zufrieden.

00:30:51: Für eine sozialdemokratische Zeitung besteht hier NSDAP aus, zitat Freischernen Putschisten Landknechts Natur, die mit unreifen Gymnasiasten und confusen Studenten durcheinanderlaufen und deren Zerstrittenheit die geistige Armseligkeit signalisiert.

00:31:09: Der Bruder des Vorsitzenden einer SPD-Ortsgruppe kommentiert die Anhänger mit den Worten nichts ist so dumm dass es kein Publikum findet.

00:31:18: Für Leopold Schwarzschild sind sie ein Ausfluss von zitat plebeischem Gassendreck.

00:31:26: Dumm verrannt Böswillig.

00:31:30: So lauten die häufigsten Stempel für die NSDAP vor, neunzehundertdreißig.

00:31:37: Ein Gehäuse für Kurzsichtige und Asoziale.

00:31:40: Sie sind die Parvenues der Republik.

00:31:42: Zitat Der Ekel überkommt ein Schradkässler vor so viel Verporter Dummheit und Bosheit.

00:31:52: Die NSDRP versucht ihre anti-zivilisatorische Gewalt mit einem Blumenreden.

00:31:59: Blumen sind unheimlich wichtig bei der NSDAP in der Zeit, aus der öffentlichen Meinung vorzuspülen.

00:32:05: Wie die Nazis Blumen benutzen ist bislang zu kurz gekommen.

00:32:08: Mit Blumen werden nicht nur Soldaten aus dem Krieg empfangen sondern als eintrudelnde Krieger.

00:32:14: an der Heimatfront inszeniert sich auch die kleine NSDRP und die Zeitgenossen.

00:32:21: sie durchschauen den Trick.

00:32:22: Als Goebbels sich mit rotem Rosenempfang lässt Bezeichnet eine Braunschweiger Zeitung ihn als prima Donner des deutschen Verschissens.

00:32:34: Ein Redakteur charakterisiert ihn wegen der abgekarteten Show mit vermeintlich beschenkten Rosensohn.

00:32:41: Jeder soll ein Schmierenkomitiant!

00:32:44: Die Führungsriege der NSDAP, so wird relativ deftig aufgeklärt besteht aus nichts als feigen Etappenschwein – das sind die, die nicht an der Front stehen im Ersten

00:32:56: Weltkrieg.".

00:32:57: Zentrumsblätter verzichten teilweise ganz auf die Berichterstattung des nazistischen Schmierentheaters.

00:33:05: In einer ihrer Zeitungen fehlt, Zitat von dem Historiker bis zur Reichstagswahl jede Spur der NSDAP.

00:33:14: Hitler wird über seine gesellschaftliche Ablehnung zuweilen etwas verärgert Befeuert sie mit seinem schriftgebrauch der deutschen Sprache allerdings noch.

00:33:24: Ich glaube nicht, dass jemals eine politische Partei in Deutschland zu infernalisch gehasst wurde als wir.

00:33:34: In einer internen Versammlung.

00:33:36: der Nationalsozialismus ist Deutschland... Also das ist ein Partei, es sind zwei Komma sechs drei Prozent der National-Sozialismus, die lachen alle.

00:33:46: Macht er mit eher bescheidenen sprachlichen Mitteln sein Unmutluft?

00:33:50: Zitat Verlache, Verspotte, Verlästerung!

00:33:53: Lüge und Trug, Hass, Wut, Verfolgung und Hinterwahl.

00:33:59: In einer millionenfach gedruckten Wahlbroschüre hält er fest die NSRP werde dort geschwiegelt verleundet, terrorisiert und verfolgt.

00:34:07: Als Gipfel der Demütigung sperrte die junge Demokratie ihn auch noch ein für Staatssturz.

00:34:14: Ein Hexensabbatt von Verfolgungen!

00:34:17: Die deutsche Sprache ist schon damals nicht die beste Freundin des Rechtsextremismus habe seine Partei durchlitten.

00:34:24: Vor der Wahl sehen die meisten Deutschen überraschend klar, Westgeist des Kindes, die NSDAP ist.

00:34:32: Einer, der die Partei im Sommer neunzehntreißig verlässt gibt unumwunden zu dass das Wort Nazi umweigerlich eine Gedankenverbindung mit ihren Haus auslöse.

00:34:41: Im Nationalsozialisten sehe die Öffentlichkeit nur Zitat Verbrecher oder Blödsinniger.

00:34:49: Penibel wird wieder und wieder registriert, wie pathologisch der Nationalsozialismus ist.

00:34:57: Die köhnische Zeitung bezeichnet ihn nicht nur als Gleichgewichtsstörung in der deutschen Seele, stichwort Irrenhaus, sondern vergleicht ihnen – das ist fast das Beste, was ich finden wollte – mit spezifischen Erscheinungen der Assepsychose des Mittelalters sowie der Kinderkreuzzüge oder der Wiederteuferbewegung.

00:35:17: Historisch akkurat könnte sie nicht sein!

00:35:21: Ein Nazi-Redner unterläuft aufgrund der Landläufe im mittelalterlichen Vorstellung sogar, dass der peinliche Lapsus seine Bewegung zu preisen als Zitat die größte, die Seite Mittelalter in Deutschland aufkam.

00:35:33: Der Vergleich kommt nicht von ungefähr.

00:35:36: Nicht nur für den Historiker Siegfried Gnichwitz, der den Katalog der medialen Vorbehaltsverteufelungen ausgewertet hat – Klammerhauf!

00:35:52: richtige Erkenntnisse besonderer vom nachfolgenden Geschehen bewiesener Züge des Nationalsobsterismus.

00:35:59: Mit darauf kommt es an, sie belegen eine instinktive Abscheu gegen Nazis und ihre Methoden.

00:36:05: Die NSDAP wird im September neunzigzehnt abgesehen von Medienimperium der DLVP nirgendwo in der Presse großgeschrieben glorifiziert so aus.

00:36:15: Sie wird über alle Lager hinweg nahezu einhellig verachtet.

00:36:20: Solange der NSDAP kein parlamentarisches Gewicht zukommt, so sieht es nicht mit, distanzierte sich der größte Teil der untersuchten Zeitungen von der Bewegung Hitlers aufgrund einer bemerkenswert nüchternen Erkenntnis.

00:36:36: Worum besteht die nüchterne Erkenntnisse über die Nazi-Bewegung?

00:36:41: Mach mal nicht mit!

00:36:42: Es sei die sachliche Gewissheit das den Nationalsitznismus ein grober und gefährlicher Unfug sei und dass man mit Hitler nicht partieren kann.

00:36:51: Die Prominenten, die diese kranke Mittelalter- und Kinderkreuzzugspartei unterstützen werden genauso geächtet.

00:36:58: Und als Vorgästrik verspottet.

00:37:00: Also da gibt es ein paar Prominente ja unter anderem Kaisersohn oder Reichstagspräsidenten, ein paar generelle.

00:37:07: Sie sind genau so durch.

00:37:10: Sie trifft derselbe Mann wie die kleine Partei nach dem Machtjob selbst hingeben.

00:37:17: Ein medialer Prozess, das sich die Sache schön sehens und schön redens ein.

00:37:23: An dessen Ende sind die Fanatiker keine Fanatikermäge.

00:37:26: Hitlers Umbau zum Staatsmann beginnt.

00:37:29: Dieser Prozess schreit nach einem Namen.

00:37:32: Sein Umschlagpunkt liegt im Jahr neunzigzehntig mit erschreckenden Zeugnissen der Selbstverleugung und Anpassungen.

00:37:39: Zwar gibt es immer noch Journalistinnen und Politiker die schon aufgrund des Landesvorstrafenregisters dieser ungewöhnlichen neuen Parlamentarier im Reichstag sehen, das weltweit nie zuvor eine derart bezahre parlamentarische Gruppe in die Legislative gerutscht ist und dass hier ein Haufen wahrhaft blutverschmierte Anfänger an die Herzkammer der Demokratie einzigt.

00:38:01: Der jüdische Abwehrkampf setzt sogar auf die Methode, die Nazis gezielt als Sadistin und pervertiert also alles Zitalen, als Scharlatane zu

00:38:09: kriminalisieren.".

00:38:11: Doch unmittelbar nach der Ware bricht ein publizistisches Gewitter über den nationalen Wert der Hitler-Bewegung los.

00:38:19: Mit der Lupe wird nach den akzeptablen Seiten einer Mittelalterpartei gesucht, wo sich der Blick zuvor an die Niveaulosigkeit heftete – selbst nun mehr die Hoffnung ein, die NSRP durch Partnerschaft zu läuten!

00:38:32: Die Hoffnung keint auf den ehemaligen Malieblingswort aus einer Zeitung Keulenschwingern?

00:38:40: Zivilisation beibringt Zucker.

00:38:43: Man redet sich die Nazis schön und vermeint wertvolle Ideen im Nationalsozialismus zu erklären.

00:38:53: Ja, ein Zitat aus dem Buch was ich besonders bemerkenswert fand war von Rudolf Hest.

00:39:00: Er sagte ihr macht euch ja keinen Begriff wie sich die Lage der Bewegung und besonders Hitlers selbst wirklich über Nacht, über die Nacht der Wahl geändert hat.

00:39:09: wir sind plötzlich hochfähig geworden.

00:39:12: Leute die früher einen großen Wogen um Hitler machten müssen ihn plötzlich sprechen.

00:39:17: innen und ausländische Presse laufen die Türe ein und geraten außer sich von Jama von Hitler kühl erklären lässt Er sei nicht zu sprechen.

00:39:25: Also wenn wir über die Rolle der Presse sprechen, oder wie würdest du, wenn wir auf diese erste Phase sprechen vor den Neunzehnten als Dreißig?

00:39:33: Was ist da die Rolle dieser Presse?

00:39:34: also hätten hätte die Presse hätten die Journalistinnen und Journalisten damals noch mehr tun können um die Bevölkerung über die Gefahr Die von den Nationalen Sozialisten ausgeht Aufzuklären.

00:39:45: Es gab Medienwandel in der Weimarer Republik.

00:39:48: Die Boulevardzeitung schwappen aus Amerika rüber nach Deutschland und radikalisieren die Politik, das sind eben diese Millionenblätter.

00:39:57: Und sie sind übrigens teilweise fantastisch!

00:40:00: Also ich bin ein großer Fan insbesondere von der Zeitung, die heißt Das Acht Uhr Abendblatt, das ist wirklich das großes Kino.

00:40:06: also viele Artikel sind formvoll endende Kunst.

00:40:11: So jetzt Die waren alle.

00:40:14: Also wenn Sie das Acht-Uhabenblatt aufschlagen, eine der größten Boulevardzeitungen in Berlin dann haben sie wirklich an jedem Tag... Vielleicht gibt es mal einen Tag wo's nicht ist aber in den also von Juli bis September.

00:40:26: der Wahlkampf geht eben diese zwei Monate.

00:40:28: Dann haben die fast an jeden tag Auf der Titelseite, auf Seite Zwei und Seite Drei im Skandal der Nazis.

00:40:35: Das ist auch, wenn uns der Truller beugen und sagen wir ja komm das ist irgendwie sehr bekannt vor.

00:40:41: Also ich habe das ein bisschen abgekürzt im Buch aber also wenn ich Ihnen das referieren würde sie würden dann heute denken Die Medien sind absolut überzeugt.

00:40:53: diese Partei mit Enthüllung über Spendenskandale mit Enttüllungen und großen Revolvergeschichten, insbesondere über die Macht intern kämpfe.

00:41:06: Mitten im Wahlkampf marschiert der SA-Leiter zurück.

00:41:11: Das ist also wie gesagt der, der die Truppen befähigt, die überhaupt diesen Wahlkampff machen können.

00:41:17: Die SA verweigert daraufhin den Wahlkumpf, die stellt den Wahlkrampf ein.

00:41:20: Ja?

00:41:21: Das wird heute natürlich nicht groß gemacht in der Geschichtssicherheit, weil es wäre ein Riesenproblem das großzumachen.

00:41:27: Wie können sie dann... zweitstärkste Parteien werden.

00:41:30: Dann sagt die SA, wir streiten.

00:41:33: also das heißt heute in der Geschichte ist es heiß als wir streiken.

00:41:36: Die haben gestreikt.

00:41:37: Der Streik sieht so aus.

00:41:38: ich stelle mir den Streik ganz anders vor.

00:41:40: Die SA zieht sämtliche so jungen eben wie gesagt sehr jung Menschen politische Aktivisten wird man sie heute nennen vor der Partei von der eigenen Parteizentrale der NSRP in Kreuzberg zusammen.

00:41:54: Und dann dringen sie da ein und schlagen alles kurz und klein.

00:41:58: In Goebbels Büro, das ist gerade noch aus Altesbüro – ist Blut!

00:42:03: Sie haben die vernichtendsten Details in der Presse am nächsten Tag über diesen Vorfall.

00:42:11: Die Medienvertreter sind sich sicher diese Partei wird überhaupt keine Chance haben in dieser Reichstagsbahn.

00:42:21: Und deswegen, also ich kann Ihnen keine optylistische Botschaft geben auf die Frage was hätten sie noch tun können.

00:42:28: Die haben eigentlich alles getan.

00:42:30: Die habe ich viel mehr getan als wir.

00:42:32: Es gibt die LSDB noch mehr Skandale als die AfD.

00:42:36: Zumindest vielleicht nicht wie jeden Tag von uns Skandal!

00:42:40: Ja, natürlich drängen sich Parallelen auf beim Lesen.

00:42:43: Also in jedem Kapitel und gerade was wir grad gehört haben – Was Hitler über die Ausgrenzung seiner Partei sagt vor allem in der Presse – das kennt man ja auch in einem ähnlichen Wortlaut von einigen vielen AfD-Politikern.

00:42:59: Und dass ist so ein Underdoggefühl sein behauptetes Underdog-Gefühl Was sich dann irgendwann zum Siegergefühl entspint, sowohl bei der NSDAP als auch wie wir das heute sehen allmählich.

00:43:11: Bei der AfD.

00:43:11: und ich frage mich ob das nicht vielleicht auf einer der Gründe sein könnte warum Menschen dieser Partei in die Arme gelaufen sind?

00:43:21: Weil A, okay Ausgrenzung, warum grenzt man die aus?

00:43:25: Die Anderdocs was ist denn so schlimm an denen absehbar wird, dass die sieben, das die stark sind möchte man natürlich bei den Gewinnern dabei sein.

00:43:34: Ist das vielleicht eine plausible Erklärung für damals wie auch für

00:43:39: heute?

00:43:41: Also die Idee wäre aus lauter Anteilnahme für die ausgegrenzten sollitarisiert mit dem.

00:43:50: Das halte ich für absurd weil wir keiner Empathie bei dieser Anhängerschaft feststellen können.

00:43:59: Also Thema Judenhass, das waren also Antisemitismus.

00:44:04: aber auch da, wenn sie sich die Bücher kommen lassen.

00:44:08: Es gibt den Zentralverein der deutschen jüdischen Staatsbürger EV.

00:44:16: sehr früh... die NSDAP auf dem Schirm hat und immer vor ihr warnt.

00:44:19: Und wenn Sie sich das mal kommen lassen, was die so ein Broschieren haben wo sie auch die Gewaltvorfälle auflisten dann und sich die Datierung angucken, dann merken Sie die wesentliche Gewalt findet ab nach der Wahlstadt.

00:44:33: Ja eine andere Aspekt, eine andere Erklärung ... ist die Erklärung, die mit Emotionen zu tun hat.

00:44:41: Also dass sehr viele Emotionen... ... neunzighundertdreißig bei der Bevölkerung vorhanden sind von ungerecht behandelt sein, von Angst vor sozialem Abstieg.

00:44:52: und diese Kanalisierung der Emotion schlägt dann in Zustimmung für die Nazis.

00:44:56: Und das ist ja auch eine der Erkennungen.

00:44:58: Eine Stelle finde ich hier besonders aufschlussreich vielleicht mal zu dir ganz kurz vorlesen.

00:45:02: Die Nazis binden ihre Anhänger mit dem hunigklebrigen Gefühl mit der Gewalt des Hakenkreuzes auf den Wahlzettel die Politik zu verändern.

00:45:10: Goebbels ruft in den Sportpalast, wir wollen euch nicht imponieren!

00:45:14: Wir werden euch

00:45:14: jagen!".

00:45:17: Auch Hitler fordert relativ unvermittelt auf die politische Konkurrenz körperlich zu attackieren.

00:45:27: Schlagt sie zusammen die Interessen auf.

00:45:31: So steht es im zentralen hunderttausendfach gedruckten Wahlaufruf weg mit den Verantwortlichen für unseren Verfall.

00:45:38: Schlagt sie am vierzehnten September

00:45:40: zusammen.".

00:45:41: Sie können Hitler nicht normal vorlegen, ich habe zu sehen.

00:45:45: Seine Partei sieht er als Kammerjäger der Korruption.

00:45:49: Dafür werden sie von den Regierungen fertig gemacht und terrorisiert.

00:45:54: Scheitere des Antikorruptionsprojekts NSDAP.

00:45:57: dann wird man dir, Deutscher Bauer, Arbeiter... Beamter, Anbestellte als dem Opfer der Korruption einst noch das letzte Hemd ausziehen.

00:46:08: Sie üben sich an uns in dieser Kunst.

00:46:10: Hintergrund ist es gibt einen Uniformverbot.

00:46:12: man zieht denen auch eine Hände aus.

00:46:13: sie haben weiße Helmplanen.

00:46:15: Die LSRP will transparency international sein nur mit mehr Schlagkraft und weniger Pressemitteile.

00:46:21: Wenn man sich das so anhört, fühlt man sich erinnert an Argumentationsmuster.

00:46:26: die AfD mit ihnen.

00:46:27: Zum Beispiel in den Sommerinterviews jetzt, die ich Anfang dieser Woche mir angeguckt

00:46:33: habe.

00:46:34: Da hieß es auch Die einfachen Leute, die ehrlich arbeiten würden Von denen da oben von der Regierungselite betrogen, die da oben machen sich die Taschen voll.

00:46:45: Deutschland schickt Geld in die ganze Welt während unsere Rentner hier verahmen.

00:46:49: typische populistische Potpourri und das verfängt ja heute genauso gut anscheinend wie damals.

00:46:59: Man fragt sich aber auch, haben denn die anderen Parteien auf... ...dann nicht was Besseres anzublieben gehabt?

00:47:08: Also ist es dann wirklich so einfach durch ein bisschen billigen Populismus Gehen wir die da oben Wähler für sich zu gewinnen also sowohl auf Heute bezogen als auch auf Damals.

00:47:19: Ich zögere das Prokulismus zu nennen, weil bei der NSDAP wie bei der AfD ist es eliminatorisches Projekt.

00:47:26: Also die Parteivorsitzenden beispielsweise Krupala redet vom Schafort.

00:47:32: ja also der stellt sich das schon sehr genau vor mit Schafrichter und Geotiene was er der politischen Elite dieses Landes antun will.

00:47:39: Sie finden diese Zitate übrigens durch die Bank?

00:47:41: Und ich ring nur von Bundesvorstand.

00:47:44: Schauen Sie nach, wir betreiben ja die größte Beweissammlung im Internet.

00:47:48: AFD-Mailsverbot.de.

00:47:51: Wir reden nicht in der dritten Reihe von der Führungsriege der AfD, die dieses elementorische Projekt verfolgt.

00:47:59: Sie wollen die politische Elite hinrichten und so eben auch bei den NSDAP Und da sind es nicht Worte geblieben.

00:48:07: man hat das für Populismus gehalten aber das ist genauso unser Problem.

00:48:10: also Das ist nur solange Populismus wie die keine Macht haben Wenn die die Macht kriegen, haben sie sehr genau es gezählt was sie mit Merkel vorhaben.

00:48:17: Es gab einen den fand ich der besten.

00:48:19: da habe mich im letzten Wuchtthema dieser Der hat sich das so genau vorgestellt dass er darauf kam.

00:48:24: Er hat nämlich gesagt er will die alle Die Politiker alle an der Spremauer aufstellen unten vorm Reichstag und ist nicht lang genug die Mauer.

00:48:33: Also der schon zu Problemen gekocht.

00:48:36: ja also und so und in problemes sind natürlich faschistische Parteien besonders gut.

00:48:40: also Deswegen zögere ich das so zu nennen.

00:48:45: Und, das beschreibt weltweit auch schon das Problem oder als Antwort, dass natürlich jetzt nicht jede Partei mehr gekommen wird und ein exterminatorisches Projekt mit den politischen und gesellschaftlichen Eliten dieses Landes verfolgen kann.

00:48:58: also das ist verfassungsfeindlich es ist menschenfeindliche es ist Menschenrechtsfeindlichkeit Es ist nichts was zu tun, es ist einfach nur noch kriminell.

00:49:10: Ich bin ja auch ganz stolz, dass das langsam ins kollektive Bewusstsein sichert.

00:49:14: Das dauern noch extrem lang weil ich habe vor zwei Jahren dieses Buch geschrieben.

00:49:18: es ist fünf vor neun zu dreien drei sieben.

00:49:20: da war's mir zum ersten mal möglich diese Erkenntnis zu publizieren oder zu präsentieren.

00:49:30: Dass überseiten tischlich die Beweise auf was mit den Elite passieren soll.

00:49:36: und Jetzt, nach zwei Jahren gibt es das Gutachten der Gesellschaft für Freiheitsrechte die das auch noch mal seitenlang machen und ich glaube langsam sichert dass so ein.

00:49:47: Das ist kein Populismus.

00:49:49: Es ist auch keinen mit der Faust auf den Tisch schlagen Sondern das ist schon so wie bei der NSDAP wenn sie sich die Wahlpakete angucken.

00:49:58: mein Lieblingsplakat also gibt verschiedene dieser Rahlen aber eins isst eine Axt Und die NSDP ist also die Axt Da soll Blut spritzen.

00:50:10: Gab es eigentlich Bestrebungen, die NSDAP zu verbieten?

00:50:15: Ja

00:50:16: und zwar ohne Ende.

00:50:17: also das ist eine lange Diskussion ein großer Streit den ich wieder hin gezettelt habe zum Leidwesen einiger Historiker weil also natürlich gibt's sie machen den den sogenannten Hitler-Butsch in Mönchen danach kommen alle vor Gerichten.

00:50:32: die NSDP wird sofort verborgen Und in den letzten Jahren fühlt sich die Demokratie stark genug und sagt, ihr könnt jetzt eigentlich wieder machen.

00:50:40: Weil seit der Ehe so eine Splitterbatei und so Verrückte macht.

00:50:43: doch ja also wird ja nie was draus.

00:50:48: Dann hält Hitler gleich seine erste Rede und die ist da übrigens auch schon wieder kündigt er übrigens sehr viel schwächer als die AfD heute an politische Eliten zu ermohren.

00:51:00: dann sagen die dem du hast Redeverbot.

00:51:03: Der hat also Redeverbot bis zu dem Jahr zum März.

00:51:10: Und dann gibt es jede Menge Parteivermote der NSDAP und das ist für mich der Wichtige, und da habe ich leider schreit gesehen.

00:51:21: ohne das zu wollen bin ich der Meinung und ziemlich überzeugt dass von Papen und Schleicher im Sommer um genau zu seinen Ende August zu Hindenburg gehen mit einer Verbotsverfügung, also wir würden sagen mit einem Parteiverbot das die NSDAP verbieten soll.

00:51:41: Das von niemand geringerem ausgearbeitet worden ist als Karl Schmidt.

00:51:45: und wer das unterschrieben wurde... Von Hindenburger Mann hat sie ihn nicht vorgelegt.

00:51:52: Also die beiden haben sich nicht vor gelegt.

00:51:55: Wir wissen auch ungefähr warum.

00:51:57: Wer das Hintenburg vorgelegt worden, er hat ja relativ viel unterschrieben was hier vorgelegt wird.

00:52:03: Dann wäre diese Geschichte anders ausgegangen.

00:52:05: wir sehen heute zwar alle nicht hier also ich glaube es gibt kein Leben in diesem Raum was nicht in irgendeiner Weise so beeinflusst worden ist durch die Geschichte dass man sich fragen muss also wären alle nicht da aber es werden halt andere an unserer Stadt und vielleicht auch mehr.

00:52:22: Ja, also deswegen ja es gab diese Versuche.

00:52:24: Es gab auch einemdreißig Versuch.

00:52:26: Hitler ist ja bis zweiunddreßig bekanntlich kein Deutscher der aber von seinem deutschen Volkfasen.

00:52:34: man versucht auch ein Dreißig als überlegt man sich die Preußen eben hier in Berlin den jetzt mal einzusackten und an die Reichskränze nach Österreich zu fahren und die Österreich sagen wir wollen den auf gar keinen Fall nehmen wir denen nicht zurück der ist verrückt.

00:52:48: Was weiß man über zivilgesellschaftlichen Widerstand gegen das Erstärken der NSDAP damals?

00:52:54: Also, gerade solche Aktionen wie ihr macht mit dem Zentrum für politische Schönheit oder die Massen-Demos, die Millionen Menschen in Deutschland besucht haben.

00:53:02: Gegen die AfD gab es damals so etwas oder bei die Zivilgesellschaft nicht aufgeklärt dahingehend ihre politischen jürgerliche Rechte wahrzunehmen um zu demonstrieren?

00:53:15: Ja, es wurde sehr viel demonstriert und ich bin da auch durchaus sehr kritisch.

00:53:21: Natürlich sehen wir das ein bisschen als Arrogat oder Spährspitze von originellerem Widerstand.

00:53:26: ja also Ich halte es eigentlich für ziemlich unwürdig Köpfe zu zählen und zu sagen Also die Luisa Neubauer dass wenn jetzt anderthalb Millionen hat nicht gereicht.

00:53:39: dabei der größten Demonstration Museum Pikerten hat sie gesagt, dann müssen noch mehr werden Also als Ort, dann bei drei Millionen sich irgendwas ändert.

00:53:48: Ich halt bin der Meinung hier sowieso, dass jede von Ihnen und jeder von Ihnen so unendlich viel mehr tun kann als eine Demonstration wenn sie oder er einmal darüber nachdenkt und sich was allen verletzt.

00:54:01: Einfach ne gute Fingerübung, einfach die Demonstraktion verbieten.

00:54:06: Die Demonstrationen sind super im Osten, wo die Demokratie schon in der Minderheit ist.

00:54:10: Wir haben Landstriche, da sind sie nicht nur AfD, dritter Weg, Heimat, das wollen wir hier gar nicht wahrhaben.

00:54:20: Dort sind die Demonstrationsen sehr gut und mutig.

00:54:23: In Berlin würde ich Ihnen das verbieten wollen und mal gucken wollen was passiert.

00:54:28: Ich glaube Sie retten so die Demokratien!

00:54:31: Und deswegen also das Kaputt demonstrieren, dass sehen wir auch an Weimar.

00:54:37: Das funktioniert sogar nicht!

00:54:40: Ich finde du benennst die AfD kein einziges Mal in dem Buch was ich sehr interessant finde.

00:54:46: aber trotzdem ist jedem klar was man aus diesem Buch lernen kann aus der Geschichte und warum wir uns viel mehr auseinandersetzen sollten mit dem, was passiert ist.

00:54:55: Auch

00:54:55: vor

00:54:56: dem Machtantritt.

00:54:57: nichtmachtergreifung macht antritt macht übernahme der nazis denn die ist ganz demokratisch erfolgreich.

00:55:03: das ist ja ein mythos und deswegen würd ich dich bitten jetzt ein letztes mal zu lösen

00:55:09: so ganz demokratische missweiten hinterzimmer.

00:55:12: aber ja sie wurde übergeben sich würde jetzt nicht ergriffen.

00:55:17: Wie würden wir staunen, wenn die deutsche Regierung von heute auf morgen beschließt das Anhänger der Wognes zukünftig einen zusätzlichen Namen im Pass tragen möchte?

00:55:29: Oder wenn allen Frauen mit Migrationshintergrund in ihrem Ausweis der Zweitnahme Fatima verpasst wird.

00:55:36: Was?

00:55:36: Wenn der Deutsche Machtapparat dem Verborgenen ein Gesetzesentwurf ausarbeitet – mit den Frauen, die der gefährlich wognesideologie anhängen – Zement in den Bauch gespritzt werden kann!

00:55:48: damit die Ideologie keine Nachkommen mehr gebiert.

00:55:53: Was?

00:55:53: Wenn Gedanken und Ideen für die deutsche Regierung keine Vorgänge im Kopf sind, sondern erblich bedingte genetisch zu bekämpfende Pathologie?

00:56:04: um die verderbliche Wognesideologie auszurotten setzt sie das Messer am Genpool an.

00:56:11: Undenkbar?

00:56:13: Irre!

00:56:14: Ein solchen Gesetzestext würden deutsche Beamte im XX Jahrhundert nie schreien.

00:56:22: Wer solche Illusionen hilft, der stelle sich einen Augenblick lang ein Stefan Brandner als Bundesjustizminister vor.

00:56:30: Die richtigen Personen werden den administrativen Apparat schon dazu bringen konsequentere Gesetze gegen Wognes auf dem Weg zu bringen.

00:56:40: Es wird sich niemals ein Deutscher Arzt finden der woge Frauen sterilisiert.

00:56:45: nur Ein Universitätsprofessor Der seine Facharztausbildung an der fortschrittlichen Universitätsfrauenklinik in Kiel machte, lobt sich in ein Brief ab siebungen sechsten, neunzwundet dreinviertzig dafür, Zitat mit seiner Methode tausend Frauen pro Tag sterilisiert zu können.

00:57:04: Übrigens wegen des jüdischen Glaubens.

00:57:06: Der Mann hatte den hypocratischen Eid geschworen.

00:57:10: die verantworten wenn der Bundesverstiegsminister das passende Gesetz erlässt dann werden sich die Ärzte Reihenweise finden, wie die verrücktesten Ideen eines rechtsextremen Justizministers umsetzen werden.

00:57:25: Nur dass sie das heute nicht einmal ahnen.

00:57:28: Wir haben uns Jahrzehnte lang vorgenommen, dass ein derart epochaler Rückschritt bei uns nicht möglich ist.

00:57:37: Wirklich?

00:57:39: Das ist unsere Gewissheit!

00:57:40: Weil die pflegten die Deutschen in den Neunzehnten auch.

00:57:46: Es ist auch vollkommen gleichgültig, was die politischen Verantwortlichen neben tiefsten Innern ihrer Seele waren.

00:57:52: Ob der damalige rechtsextremen Justizminister oder die Kabinettsmitglieder der deutschen Regierung, die diese Gesetze geschrieben haben – dumm, verandt, böse, radikal und gefährlich war.

00:58:03: Mangelnde Intelligenz ist ein unschlagbarer Vorteil für antizinulatorische Gesetzen.

00:58:09: Intelligenztests für verantwortungstragende Politiker gibt es nicht!

00:58:13: Es wäre gut, sie zu

00:58:14: haben.".

00:58:16: Damit nicht jede und jeder ein Amt dort würden kommen kann.

00:58:20: Ein Adolf Hitler zum Beispiel, eine Gesellschaft auf den Gipfel ihres technischen künstlerischen und wissenschaftlichen Kölns stürzte.

00:58:30: Sie stürzte tiefer als alles bis heute bekannte, weil weltanschauliche Fanatiker in eine Regierung eintragen.

00:58:40: Damals hat der große Meinungsumruch in Sachen Nazis zum Knochen- und Wirbelsäulen hoch der Demokratie geführt.

00:58:50: Die eigentliche Aufstiegszeit der Nazis ist einer imposant kurze Ära!